Что делать, если вы уже применили оружие самообороны

  • Автор темы сталкер
  • Дата начала
сталкер

сталкер

Пользователь
Регистрация
1 Июл 2010
Сообщения
28
ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009
 

hatt

Пользователь
Регистрация
18 Окт 2010
Сообщения
33
Вот так почитаешь, подумаешь - и, ну его, "оружие самообороны"...
 
bathord

bathord

МОДЕРАТОР
МОДЕРАТОР
Регистрация
12 Июл 2010
Сообщения
965
Исходя из сложившейся судебной практики, чаще приговоры выносять в сторону самооборонщиков, за превышение пределов самообороны, условно правда, но все равно не приятно. Показания злодения сразу превращаются в чтото, типа "шел поулице, нюхал цветочки, выскочил мужик начал палить", свидетелей как правило у самообронщиков нет. Так что после применения, если отбились и у жертвы нет серьезных повреждений здоровья, надо сваливать и подальше, не забыв собрать гильзы, пока милиция не приехала. Не можете найти гильзы хрен с ним, все равно привязать по гильзе к стволу патрон не реально, это не огнестрел с нарезами.
 
Последнее редактирование:

RUBOP

ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Регистрация
30 Окт 2010
Сообщения
65
думаю что надо стрелять по ногам что бы избежать серьезных последствий.....
а лучше стрелять в воздух, ну если не дошло тогда уже можно и в нападавшего,будет оправдание "сделал предупреждение в воздух он не отреагировал вы открыли огонь на поражение".......
 
XKX

XKX

ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
211
Думать надо до того как достать пистолет, тем более как его применять, а то можно неумело и тяжкие телесные заработать и попасть под статью за превышение необходимых мер самообороны
 
bathord

bathord

МОДЕРАТОР
МОДЕРАТОР
Регистрация
12 Июл 2010
Сообщения
965
Сложно предусмотреть все варианты, слишком много "но"! Лучше свалить по тихому...А предупреждение в злодея в Законе об оружии прописано, перед тем как достал надо сказать "Стрелять буду!" и т.д. Предупредительный вверх необязательно, и если прямая угроза жизни и здоровью, например злодей с ножом или другим оружием, можно шмалять без предупреждения.
 

FAIL

Пользователь
Регистрация
17 Сен 2011
Сообщения
19
да травматика такое оружие, что для него действует только одно правило: выстрелил-беги..
по любому ты будешь виноват))
 

Kipish

Пользователь
Регистрация
22 Сен 2011
Сообщения
28
Пока в России такое отношение к травматики - всё так и будет. Сам к оружию прибегал 2 раза, один раз из них использовал. Скажу честно, если нет свидетелей и тяжких последствий, лучше валите с места, да побыстрее.... А вобще, самая оптимальная связка - это травматика и газовый балончик! Использование лучше начинать с балончика, в 80 % случаев его действия хватает. Опять же, если мы говорим про самооборону, а не про вы@@оны с оружием.
 

Иван Петрович

Пользователь
Регистрация
23 Сен 2011
Сообщения
8
Как говорится, лучшая драка это та, которую удалось избежать. Я к тому, что лучше не доводить до стрельбы, это в любом случае приведет к печальным последствиям.
 
Federal

Federal

Эксперт
Пользователь
Регистрация
26 Сен 2011
Сообщения
1,264
Надеяться на "ствол" нельзя по-любому.
Как правильно говорят выше: лучше убежать, использовать газовый балончик, всё что угодно, но обойтись без стрельбы (даже из травматики).
Иногда бывает так: подошли, припугнули, а человек для понта пистолет достал. Тут могут быть очень плачевные последствия для самого обороняющегося.
Во-первых: если достал - стреляй и сразу! Показуха только злит нападающего.
Во-вторых: не все люди, купившие такое средство самообороны способны выстрелить в человека, даже если тот угрожает собственной жизни.

Баллончик с газом, электрошок - нормальные средства. И оба из них можно использовать без страха убить/покалечить. Если, конечно, в меру.
 

triniti

ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Регистрация
22 Сен 2011
Сообщения
6
поделюсь опытом

в свой маузер заряжаю первый газовый, как правило, а потом травмат.
минус: передернуть обязательно, поскольку без специальной перемычки не хватает достаточного обратного давления для выброса гильзы/перезарядки на следующий резинку.
плюс: первый выстрел достаточно безобидный, шум и предупреждение, газ в лицо - уже останавливающее действие. Обязательно до последнего не выказывать свое преимущество (иначе.. предупрежден - вооружен!)... максимум второй выстрел по ногам и убегать сразу к людям с криками ""помогите"! остальное - верная позиция в методичке 100 %.

носить балончик и пестик можно.. но не думаю, что одновременно жанглировать ими удастся (скорее нет, чем да). Да, и дистанция применения пестика и балончика разная... балончик на более близком расстоянии!

следует отметить нож...

посмотрите допустимые параметры и характеристики, что подпадает под понятие "холодное оружие", если не ошибаюсь их 12, и если хотя бы 1 из пунктов не соответствует вашему изделию, то это не "ХО". Ни в коем случае им не тыкать(особенно туловище)... Тычки в конечности и рисуем букву "Z" в раене лица. наша задача не порезать, а устранить угрозу, и оставить в живих.. кровь будет... шок... нападать гад не будет... и убегаете! Дальше методичка!

И всегда помните, вы не мясники и не "Рембо"! Лучше убежать в людное место! Не ведитесь на разговоры, маты и иные виды оскорблений! Проблем не нужных не создаем! И, действительно, читаем Закон!
 

triniti

ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Регистрация
22 Сен 2011
Сообщения
6
молодец!
Что касается ношения оружия... Наиболее функциональным является ношение в оперативной кабуре (подмышкой). Но есть нюанс... Рукоять ствола должна быть опущена максимально в низ(т.е. не ствол ближе к ремню брюк, а дуло пистолета смотрит по прибл. 30 градусов к небу, соответственно рукоять под 30 град. в низ и впереди туловища), так чтобы всунуть руку под плащ, пиджак и пр. и он сам выпадал в руку, соответственно и подобрать нужно высоту посадки ствола. Подберите хорошую кабуру, а лучше закажите.. Кабура очень индивидуальна, стандартные варианты, как правило, не годятся, их шьют индивидуально под потребности и особенности строения тела. Хорошую кабуру ты не чувствуешь совсем, а к весу ствола привыкаешь за неделю.. Обязательная вещь - тренеровка на скорость извлечения и приведения в боевое положения, каждый день минимум 20 мин. тренеруйтесь входить в т.н. "Стойку Вебера", и помните, что это не прихоть или "понты", а серьезная необходимость... моделируйте разные ситуации и отрабатывайте.
Наличае оружия, скорее, психологический момент... т.к. оно Вам придает некую уверенность в жизни, но и есть опасность, оно расслабляет... перестаешь замечать угрозы! Учтите это! И помните о методичке, она разумная!
 
bathord

bathord

МОДЕРАТОР
МОДЕРАТОР
Регистрация
12 Июл 2010
Сообщения
965
Мне оперативная больше нравиться, но вот не со всей одеждой ее можно носить.
Можете скинуть фото кобуры которую вы описываете? Желательно на теле.
 
Последнее редактирование:
1kosa888kosa

1kosa888kosa

Пользователь
Пользователь
Регистрация
10 Окт 2011
Сообщения
51
bathord Может я упустил,но шел ли разговор в отделе о твоих выстрелах в хулиганов? Какая реакция сотрудников на это?
 
bathord

bathord

МОДЕРАТОР
МОДЕРАТОР
Регистрация
12 Июл 2010
Сообщения
965
Реакция нормальная, молодец что среагировал говорили.
 

alexmix78

Пользователь
Регистрация
11 Окт 2011
Сообщения
12
Особенно в летнюю пору травмат неплохо носить в сумке-кобуре. + туда можно положить в целлофановом пакете нож который не есть ХО. При определённых нападениях он подкладывается ))) чтоб была явная самооборона.
 

Gurzachok

Регистрация
14 Ноя 2011
Сообщения
1
А нам на курсах говорили, если стреляешь то на поражение. Меньше геммора и писанины))
 
Кот-в-сапогах

Кот-в-сапогах

Пользователь
Регистрация
29 Янв 2012
Сообщения
12
По поводу случая применения стримера могу сказать одно - жесть. Вам могли повесить причинение телесных повреждений разной степени тяжести, стрельбу в населенном пункте, и, конечно же, превышение пределов самообороны. При том, что во время разбоя парень с ножом мог психануть и перерезать горло. В общем, повезло.
Теперь что касается травматики. Это - бесполезная и опасная вещь, которая может принести серьезные проблемы владельцу с гораздо большей вероятностью, чем спасти его. Для своей главной цели, то есть для самозащиты она абсолютно не пригодна ввиду конструкции. Дело в том, что резиновые пули имеют большую проникающую способность за счет высокой скорости, однако останавливающее действие у них даже меньше, чем у мелкашки из-за очень небольшой массы. Проще говоря, применяя травмвтику, вы скорее нанесете противнику тяжкие телесные повреждения, но не остановите агрессию. Например, прострелите ему какую-нибудь артерию и он истечет кровью через минут 20, но до этого успеет прибить вас. Именно поэтому в западных странах, где разрешено огнестрельное оружие, для самообороны приобретаются крупнокалиберные пистолеты и револьверы, с большой массой и сечением пули.
Обдумывая возможные сценарии самообороны, пришел к нескольким выводам. Первое и самое очевидное: надо адекватно оценивать угрозу. Лучшая драка - это та, которой не было. Поэтому все словесные выпады надо игнорировать и идти своей дорогой. Второе. Всякого рода "терки" и "базары" - зло. Пока вы тратите время на разговоры, у оппонентов есть время спланировать атаку и оценить ситуацию, а также рассеять ваше внимание. Поэтому если драка неизбежна, то надо бить первым, без всяких прелюдий. Например, если агрессивно настроенный тип быстро сокращает дистанцию или хватает за плечо, то для меня это уже достаточный повод нанести удар. Третье. Бить надо так, чтобы оппонент лег сразу. Я рассматриваю хук как самый подходящий удар, потому что пространства требует мало, а сила вкладывается большая. Кроме того, нельзя останавливаться после первого удара, а бить надо до того момента, пока желание оппонента к агрессивным действиям не пройдет само собой. Иначе потом он может догнать и пустить в ход какое-нибудь оружие, например нож или арматуру. Четвертое - все действия надо выполнять быстро и уверено. Так, не стоять в растерянности около поверженного противника, а спокойно, но быстро покинуть место происшествия. Это правило относиться не только к дракам, но и вообще ко всем аспектам жизни. Чем увереннее вы себя чувствуете, тем меньше шансов нарваться на неприятности.
Однако я не утверждаю, что надо мочить всех гопников врукопашную. На просторах темы уже был озвучен дельный совет: носить с собой газовый баллончик. В большинстве случаев его возможностей должно хватить с избытком, так как серьезные и обдуманные нападения сейчас, слава богу, редкость. Но на те случаи, когда оно все-таки происходят, я советую носить с собой хороший нож. Причем не просто носить, а еще обучиться правильно его применять. Любое трезвое нападение двух и более лиц уже достаточный повод, чтобы применить нож. Опять таки, применять его надо на поражение и сразу же ретироваться, чтобы минимизировать риск быть пойманным и опознанным. И, конечно же, нож должен быть сертифицирован как хозбыт, дабы избежать проблем со стражами правопорядка.

И еще, "пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро" :ay:

PS еще рекомендую прочитать брошюрку "Дон Пентакост, Достань нож и убей". Там доступно объясняются основы реального ножевого боя, которые так же верны и для рукопашной.
 
Последнее редактирование:

StpaXxX

Пользователь
Регистрация
5 Окт 2011
Сообщения
41
А нам на курсах говорили, если стреляешь то на поражение. Меньше геммора и писанины))
Если еще сможешь уже выстрелить на поражение. Всякое бывает... Тут уже дела принципа. жить хочешь быстрее выстрелишь )
 
Ваш адрес электронной почты не будет общедоступным. Мы будем использовать его только для связи с вами, чтобы подтвердить ваше сообщение.

Сверху Снизу